Detroit Clan

это так только кажется, найти хорошего, ответственного специалиста - та еще проблема и не важно это начальник отдела или фрезеровщик. С народом на производстве много проблем - бухают, безответственные (захотел пришел, захотел не пришел, на просьбу остаться, выйти на выходных (все оплачивается) - нах нада), не спецы (где-то как то работал, что то слышал), и так за год сменилось наверное человек 50. На руководящие должности - или ищет и не шарит, либо шарит и хорошо зарабатывает и ничего менять не хочет.

shurup я в курсе всех этих проблем, но как бы понятно откуда ноги растут. Из учебных заведений выпускается 100500 "менеджеров" и "экономистов" на одного токаря. Каждый хочет по быстрому рубануть бабла, а по быстрому рубануть бабла можно только в торговле (которая нихрена не производит). А быть токарем или фрезеровщиком не выгодно. И не может быть выгодно, так как на оборудовании которое повсеместно используется невозможно выпускать качественную продукцию в достаточных для нормальной зарплаты объемах. То есть цепочка начинается с продуктивности и это важно. Не может условный работяга производящий в месяц продукции на 1000 грн получать зарплату 1000$. И дорожить работой с зарплатой в 1000грн и 1000$ будут по разному совсем. А производить на 1000$ он не может, так как для этого совершенно по другому рабочие процессы должны быть построены. И оборудование нужно другое, а где оно? Катается по дорогам в виде очень технологичных автомобилей и простаивает виллами и квартирами

ИМХО все должно начаться с того, что строить высокоэффективные, современные, производства должно быть выгоднее, чем перекладывать товар с полки на полку и улыбаться покупателю в магазине. А кто будет покупать станки, модернизировать, развивать? Кто будет вкладывать в это деньги? Условия нужны + волшебный пендаль. Все в руках законодателей. Но пока что это только пугает

frig
Все верно говоришь.
Для этого нужны условия. А их не то что нет, они становятся все хуже под предлогом "но у нас же война".
Кстати толковый токарь в Одессе зарабатывает очень неплохо (подпольно и сам на себя).

Fernando я долго долго искал координатчика, который в состоянии выполнить простейшие операции. Не нашел. Просто у дядь руки не из плеч совсем, я бы с той работой справился за день впервые подойдя к станку.
Хороший токарь есть, но зарабатывает он очень мало. Очень хороший специалист. Есть специалист похуже, который на себя работает. Ездит на газели


И тем не менее есть люди, которые покупают дорогие обрабатывающие центры вместо джипов. Есть они, но их мало. А "элитных" автомобилей на дорогах много

_________________
Ошибки юности легко сходили с рук.
Ах, молодость, - волшебный звук свирели.
Мы часто под собой пилили сук.
Теперь и мы не те, и суки постарели.

frig
На элитных авто ездиють те у кого есть доступ к кормушке/бюджету.
Закон который мы обсуждаем направлен не против элитных авто, а против надежных авто.
Владелец завода, который начинал с уголка в гараже считает каждую копейку, и разбирается что качественное а что нет. Авто с большим обьемом всегда выгодней взять чем жужалку. Так вот владелец завода теперь должен тратиться на малолитражку и на ее постоянный ремонт, таможня должна работать, запчасти должны таможиться. А то понакупали себе понимаешь "раскошные" авто которые не ломаются нифига, а если и ломаются то чинятся в гараже отверткой и ключиком на 10.

Далеко не только.

Да дело не только в качестве. Работает человек работает в поте лица, все хорошо и здорово и в какой-то момент оказывается, что есть несколько сот тысяч свободных американских денег. Чо делать то? У управленца есть уровень, выше которого он перестает справляться с размерами. Не умеет. В рост вкладывать он не может, зарплаты поднимать? Фи. А деньги то лежат. А не купить ли себе.... Может такой сценарий быть реальным?

Кстати тот самый ругаемый на каждом углу Порошенко каким-то образом производил конфеты. Несмотря на все несовершенство законодательства и так далее.

viewtopic.php?f=2&p=315883&sid=3087a46c71495595d289caf55e827c7a#p315883

Всецело поддерживаю сказанное frig!!!
Вы все оцениваете ситуацию с точки зрения опыта за все прошлые года независимости Украины! Года, когда Украина только разворовывалась и, соответственно, ни пенсий, ни медобслуживания - ничего толком не было.
Далее, определите для себя, что сначала было, курица или яйцо! Вы кричите про новые большие налоги, а пенсия не повышается, дороги не ремонтируются. А с каких денег она будет повышаться, они ремонтироваться и т.д? С тех налогов, которые вы ещё даже платить не начали? И мало того, пытаетесь уклониться от них? Так может поменяете что то в своём мировозрении? И тогда может жизнь на лучшее измениться?
Далее, сейчас достойные , дорогие , качественные авто есть с литражём до 3 литров! Нормальный владелец бизнеса, тот, какой с гаражика начинал, как вы говорите, не гонится за выеб..нами, аля у меня крутая дорогая тачка. Он пересчитает расходы и примет меры для их оптимизации.. Кто то писал про то, что владельцам заводов может нравиться их несовершенные станки и херовая продукция - ну конечно нравиться ! Это лишний повод выпросить дотацию у государства - халявные деньги, что бы купить себе ещё мерсов! Так пусть и платит за свою наглость!
Почему то никто из вас не вспомнил про электромобили. А Тесла очень даже неплоха!
Напишу, что вижу я.
К власти наконец то пришёл человек, собаку съевший на построении бизнеса в крупных маштабах! За счёт налогов власть хочет наполнить бюджет для последующих вложений. Скажите, а когда было такое, что бы в Киеве такими темпами, как этой зимой меняли трубы, устраняли течи канализации и т.д.? Я скажу, когда это началось - когда начали платить больше за отопление! И я лучше заплачу на пару грн больше, но моя задница будет в тепле.
Не будьте пессимистами - дайте ЭТОЙ власти шанс. Авось за пару лет что то измениться. Дайте время на изменения. А не собирайте Майданы по каждому писку! Я смотрел прессконференцию Порошенка - это первый президент Украины, отвечавший на неподготовленные вопросы, отвечавший грамотно, со знанием дела! А знаете , кто лажанул на этой конференции? Репортёры! От некоторых их тупых вопросов уши вяли! Так может народ пусть поумнеет? А не пищит каждые 5 минут, как тяжело ему живётся!

И вот ещё что. Эта дискуссия мне напомнила, как я стоял перед выбором: купить какую то хрень , жрущую мало топлива и не тратить на бенз, или тратить на бенз больше, но взять прикольный американский тазик. И я осознанно купил американца. И осознанно не ставил и не ставлю газ. Точно так же , думаю, теперь люди, имеющие деньги, перед покупкой большого литража прикинут, а нужен ли он ему, а потянет ли он его. Вот и всё. Ничего страшного тут нет. Учитывая, что на бенз владелец больших обьёмов тратит не меньше 6000 грн в месяц.. 2000 грн в месяц на налог можно найти.. Ставьте газ, как раз сэкономите эти 2000.