Здравствуйте !
Прошу это письмо распространить на форумах, и тем кто имеет доступ - то и на форуме ОРМ тоже. У меня нет времени мониторить десятки форумов
...
Мы входим во "вторую стадию" отношений с Государством - стадию когда нам(и нами себе) задается законный вопрос: "А ТЫ КТО ТАКОЙ??? КТО ТЕБЯ ВЫБРАЛ И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ???" И тут надо получить ЛЕГИТИМНОСТЬ в
вопросе ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ИНТЕРЕСОВ, чтобы потом ВР и КМ не махнули рукой и не обозвали нас самозванцами, что автоматически приведет к потере ВСЕХ наших завоеваний и потере имиджа в прессе!
Начитавшись много "сопливых постов" на тему "Ой как дорого и геморно создавать общ.организацию" я решил разобраться в вопросе окончательно. Сел со своими юристами + пригласил человека которые за плечами имеет не одну "успешную регистрацию".
Как я и говорил ранее: ЮРИСТ не может быть "создателем" какой-либо инициативы, он может быть только ПОМОШНИКОМ + "голосом Закона" при придумывании Вами новой тактики или какого-то нового полит. хода.
Начну по-порядку. Извините за многа буков - но это необходимо, потому что вам придется ПОНЯТЬ самим и потом внятно обьяснить все тем кто вообще далек от юриспруденции. Обьясняю упрощенно, чтобы было понятно всем простым людям
По Закону, если требуется РЕШАТЬ ВОПРОСЫ то есть только две формы это ФИЗ.ЛИЦО или ЮР.ЛИЦО. Если собралось несколько ФИЗлиц, и от имени их надо что-то делать, т.е. ВЕСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - то автоматически надо создавать либо Общ.Орг. либо Партию(политика) либо Ассоциацию и т.п.
НО ЭТО ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЮР.ЛИЦА !!! БЕЗ ВАРИАНТОВ !!!
Тут все верно и правы все те кто на форумах пугает народ тем что "надо носить отчеты в налоговую, надо иметь юр.адрес и т.п. и т.д".
НО: Нас, в нашем данном случае, интересует ТОЛЬКО одно из всех перечисленных свойств "Обьединения граждан" а именно: ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ ! Нам не надо ничего делить МАТЕРИАЛЬНОГО, нам НЕ надо создавать "дочерние фирмы", нам не надо собирать взносы и т.п.
А раз так - то мы должны руководствоваться Гражданским Кодексом:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... reg=435-15...
Стаття 1. Відносини, що регулюються цивільним законодавством
1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та
майнові відносини (цивільні відносини), засновані на юридичній
рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх
учасників.
------------------------
как раз НАШ случай !
------------------------
а конкретно той его частью, которая называется:
Розділ IV
ПРАВОЧИНИ.
+
Глава 17 - ПРЕДСТАВНИЦТВО !
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... reg=435-15далее - привожу куски которые касаются темы - в по ходу мои и юристов
коменты и выводы:
----------------------------------------------------------
...
Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення
1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі.
Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не
встановлено законом.
2. Правочин, для якого законом не встановлена обов'язкова
письмова форма, вважається вчиненим, якщо поведінка сторін
засвідчує їхню волю до настання відповідних правових наслідків.
3. У випадках, встановлених договором або законом, воля
сторони до вчинення правочину може виражатися її мовчанням.
...
Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину
1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у
листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.
Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного
або іншого технічного засобу зв'язку.
2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,
якщо він підписаний його стороною (сторонами).
...
Стаття 211. Місце вчинення правочину
1. Якщо у правочині не вказане місце його вчинення, то:
1) місцем вчинення одностороннього правочину є місце
вираження волі сторони;
2) місце вчинення дво- або багатостороннього правочину
встановлюється відповідно до статті 647 цього Кодексу.
...
Глава 17
ПРЕДСТАВНИЦТВО
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... reg=435-15...ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДЛЯ НАС ГЛАВА !!!
-----------------------------------------
Стаття 237. Поняття та підстави представництва
1. Представництвом є правовідношення, в якому одна сторона
(представник) зобов'язана або має право вчинити правочин від імені
другої сторони, яку вона представляє.
2. Не є представником особа, яка хоч і діє в чужих інтересах,
але від власного імені, а також особа, уповноважена на ведення
переговорів щодо можливих у майбутньому правочинів.
...
----------------------------------------------
А теперь кусок который в рамку и на стену:
----------------------------------------------
Стаття 238. Правочини, які може вчиняти представник
1. Представник може бути уповноважений на вчинення лише тих
правочинів, право на вчинення яких має особа, яку він представляє.
2. Представник не може вчиняти правочин, який відповідно до
його змісту може бути вчинений лише особисто тією особою, яку він
представляє.
3. Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку
він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи,
представником якої він одночасно є, за винятком комерційного
представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом.
-----------------------------------------------
Вы спросите: к чему это ? А к тому что в данном случае решается
ГЛАВНАЯ проблема всех наших форумных склок: УПОЛНОМОЧЕННЫЙ
ПРЕДСТАВИТЕЛЬ от общественности - например Клуба, ИМЕЕТ ПРАВО говорить
и представлять ТОЛЬКО ТЕ ИНТЕРЕСЫ КОТОРЫЕ МЫ ЕМУ ПОРУЧИЛИ !!!
Т.е. Автоматом убирается краеугольная проблема !
При этом мы сами(наши Клубы) ДЕЛЕГИРУЕМ ТОЛЬКО ПОЛНОМОЧИЯ по
ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ИНТЕРЕСОВ В КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСАХ, и НЕ делегируем то что
не считаем нужным, в том числе НЕ делегируем создание каких-то
ФИНАНСОВЫХ образований и тем!
КАК ДЕЛЕГИРОВАТЬ ??? читаем далее:
-------------------
Стаття 244. Представництво за довіреністю
1. Представництво, яке грунтується на договорі, може
здійснюватися за довіреністю.
2. Представництво за довіреністю може грунтуватися на акті
органу юридичної особи.
3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією
особою іншій особі для представництва перед третіми особами.
Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана
особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій
особі.
--------------------
...
Стаття 245. Форма довіреності
1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій
відповідно до закону має вчинятися правочин.
...
--------------------
Так вот, ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО (в нашем случае) поступить так:
1) СОБИРАЮТСЯ И ПРОВОДЯТСЯ ОЧНЫЕ СБОРЫ Клуба (каждый Клуб),
2) На Сборы Клуба "с голоса" выносится вопрос о ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВЕ
ИНТЕРЕСОВ КЛУБА В ВОПРОСАХ (...список вопросов...).
3) выдвигается одна(две) кандидатуры, которых и обсуждает Клуб в
категориях "я ему ДОВЕРЯЮ" или "НЕ доверяю".
4) УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ДОВЕРИЕМ членов своих Клубов, получают ДОВЕРЕННОСТЬ
на бумаге в которой четко описаны ВОПРОСЫ которые Члены Клуба им
доверяют ПРЕДСТАВЛЯТЬ. Доверенность должна обязательно иметь "время
действия" и "место действия". Равносильно выписать как ОДНУ
доверенность под которой подписываются ВСЕ члены клуба (или только
те члены клуба которые ДОВЕРЯЮТ, т.е. кто-то может не подписать) так и
множество ДОВЕРЕННОСТЕЙ - по одной от каждого Члена Клуба.
5) с МОМЕНТА подписи ДОВЕРЕННОСТИ Уполномоченный человек получает
ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО представлять интересы тех кто подписался под
доверенностью. Все! Ура !
Как теперь быть с "Советом в Киеве" ? а очень просто!
------------------------------------------------------
Стаття 240. Передоручення
1. Представник зобов'язаний вчиняти правочин за наданими йому
повноваженнями особисто. Він може передати своє повноваження
частково або в повному обсязі іншій особі, якщо це встановлено
договором або законом між особою, яку представляють, і
представником, або якщо представник був вимушений до цього з метою
охорони інтересів особи, яку він представляє.
2. Представник, який передав своє повноваження іншій особі,
повинен повідомити про це особу, яку він представляє, та надати їй
необхідні відомості про особу, якій передані відповідні
повноваження (замісника). Невиконання цього обов'язку покладає на
особу, яка передала повноваження, відповідальність за дії
замісника як за свої власні.
3. Правочин, вчинений замісником, створює, змінює, припиняє
цивільні права та обов'язки особи, яку він представляє.
---------------------------------------------------
Т.е. Уполномоченные от Клубов, на основании своих ДОВЕРЕННОСТЕЙ
передоверяют (в первичных доверенностях должны быть слова о том что
"разрешается ПЕРЕДОВЕРЯТЬ" представительство в вопросах перечисленных
в Доверенности) НО ПРИ ЭТОМ не забываем что ПЕРЕДОВЕРИЕ, по Закону,
"Правочин, вчинений замісником, створює, змінює, припиняє цивільні
права та обов'язки особи, яку він представляє." - то есть Вы виписав
ДОВЕРЕННОСТЬ теряете право лично "кричать с трибуны" по тому-же
вопросу СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ - вы должны СНАЧАЛА отозвать Доверенность, а
потом уже самостоятельно выступать. Так что ДУМАЙТЕ кому и что вы
доверяете!
Итак, все описанное выше позволяет нам НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ Общ.Орг. а
просто выписать кучку Доверенностей и НА ОСНОВАНИИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
ИНТЕРЕСОВ (как единственно важной сейчас для нас функции) - доказать
легитимность тех людей которые ОТ НАШЕГО ИМЕНИ будут вести переговоры
в ВР и КМ.
Пример (не догма!) текста Доверенности:
------------------------------------------------------------
ДОВЕРЕННОСТЬ
на право представлять интересы
город _________________ "___"_______ 2009г.
Настоящая доверенность выдана _____________________________________
______________________________________________________________________
(Ф.И.О., сведения о паспорте и месте прописки)
в том, что ему поручается
представлять интересы __(список лиц, либо "нижеподписавшихся членов
клуба ...")___ во всех учреждениях и организациях и перед гражданами,
с правом передоверения, совершать все необходимые действия в интересах
"Клуба ..." по вопросам:
- Отмены новых ставок автоналогов и установки моратория на их повышение минимум на 5 лет;
- Отмены «счётчика» штрафов;
- Отмены временных регистрационных талонов;
- Принятия Закона, устанавливающего целевое использование
транспортного налога исключительно на строительство и ремонт дорог.
Для выполнения представительских функций предоставляются следующие
права: получать документы, подавать заявления, вести дела во всех
судебных, арбитражных, нотариальных и административных учреждениях со
всеми правами, которые предоставляются законом истцу, ответчику,
третьему лицу, в том числе с правом окончания дела миром, признания
или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения
предмета иска, обжалования решений судебных органов. Расписываться и
совершать иные законные действия, связанные с выполнением настоящего
поручения.
Полномочия по настоящей доверенности могут быть переданы другим
лицам только с письменного согласия доверителя.
Доверенность действительна по "___"___________ 2009г.
Подписи членов клуба:
...ФИО, паспорт, место прописки, роспись.
-----------------------------------------------------------------
Подписывается (на всякий случай) три экземпляра: один берет с собой
тот кому вы доверяете, два других - хранятся раздельно на случай
"разных случаев", чтобы можно было доказать ПОДЛИННОСТЬ факта
Доверения Представления Интересов.
Спасибо за внимание.
Вход
Регистрация
FAQ
ЧЕМУ ТАМ ЗАВИДОВАТЬ ???? Тому что слили "основную идею" ? Тому что переговоры ведут неподготовленные к этому люди ??? 
нас забыли указать... вчера я это исправил.
