Detroit Clan

Украинский клуб владельцев настоящих американских автомобилей
Текущее время: 11 июл 2025, 04:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Важное сообщение! Что произошло с форумом? Все по ссылке


Интернет магазин Ваши Шины


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Поддерживаете-ли вы идею создания такой Партии ?
Поддерживаю! Давно пора! 65%  65%  [ 17 ]
Не поддерживаю! 23%  23%  [ 6 ]
ненавижу любые партии! 12%  12%  [ 3 ]
мне вообще все пофигу - меня это не чешет! 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:18
Сообщения: 74
Откуда: Мариуполь,Украина
Born_in_USSR писал(а):
систему не надо ломать! ею надо управлять


Совершенно с Вами согласен! Мы вчера обсуждали все это на встрече единомышленников. Все должно быть по уму. С определенностью в лидере и целях.

_________________
respect-design.in.ua || youcar.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 11:56 
Не в сети
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 15:15
Сообщения: 911
Откуда: Киев
Авто: (ex)Pontiac Firebird Formula V8. '93. 5.7L
Cadillac Escalada 6.2l, Jeep Grand Cherokee 5.2l
Born_in_USSR писал(а):
систему не надо ломать! ею надо управлять


ломать нужно стереотипы.
ломать нужно ОТНОШЕНИЕ ВЛАСТИ к автомобилистам и вообще к людям.

а Конституция у нас замечательная :) ее просто нужно ВЫПОЛНЯТЬ!!!

_________________
Pontiac Firebird Formula V8. '93. 5.7L


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:18
Сообщения: 74
Откуда: Мариуполь,Украина
Alex_Formula писал(а):
Born_in_USSR писал(а):
систему не надо ломать! ею надо управлять


ломать нужно стереотипы.
ломать нужно ОТНОШЕНИЕ ВЛАСТИ к автомобилистам и вообще к людям.

а Конституция у нас замечательная :) ее просто нужно ВЫПОЛНЯТЬ!!!


а стереотипы у нас гнилые-совдеповские... над нами издеваются,а мы молчим!

Конечно стереотипы ломать! Постараюсь Вам помочь с плакатами... ждите от меня макеты на выходных.

_________________
respect-design.in.ua || youcar.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 13:02 
Не в сети
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2008, 08:45
Сообщения: 528
Авто: Cadillac Brougham d'Elegance, 1988
Alex_Formula
Ты, блин, на грубость нарываешься, все, блин обидеть норовишь (В.Высоцкий)
Ты прекращай эту риторику обвинения! Я ведь в ответах тебе не пишу, что ты "наивный политический ламер без глубокой теоретической базы и политического опыта"?! ;)


Alex_Formula писал(а):
ATolex писал(а):
Партия - это орагнизация людей, которые руководствуются единой программой развития всей страны. Естественно, что в интересах всей страны.


Вот ты у нас вроде "молодой политик" :) а базовые документы знаешь плохо - я тебе напомню:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
...
Стаття 36. Громадяни України мають право на свободу
об'єднання у політичні партії та громадські організації для
здійснення і захисту своїх прав і свобод та задоволення
політичних, економічних, соціальних, культурних та інших
інтересів


Где тут написано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ чтобы ЛЮБАЯ полит партия занималась "программой развития ИМЕННО ВСЕЙ страны"???


Я не только "молодой политик", но еще и юрист-теоретик с преподавательским опытом. И на занятиях со студентами, которые я вел на юрфаке КНУ имени Шевченка, я бы поставли тебе за такое "3" с натяжкой. Потому что ты, Алекс, плохо знаешь теорию. Смотришь только в буквы Конституции и ничего кроме них не видишь. А каждая конституционная норма опирается на огромный пласт других норм, положений и знаний. Поэтому я бы тебе сразу рекомнедовал читать не Конституцию, а комментарий к Конституции, где, уж точно, была бы ссылка на специальный закон "Об объединениях граждан", ст. 2: Політична партія. Політичною партією є об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, які мають головною метою участь у виробленні державної політики, формуванні органів влади, місцевого та регіонального самоврядування і представництво в їх складі.

Но что ты сделал? Ты выхватил самую общую статью конституции и вне правового контектса привел ее мне. Смотреть надо системно. Осязая всю систему права, а не только ее самую малость на вершине - Конституцию :)

И чтобы понять правильно ст. 36 Конституции, необходимо иметь в поле зрения не только ст.2 Закона об объединениях граждан, но и ст.3 того же закона, которая говорит об общественных организациях с целью защиты гражданами СВОИХ интересов. В сравнении полит партий и общественных орагнизаций открывается их социальное предназначение.

Alex_Formula писал(а):
ATolex писал(а):
Абсурдно и безнравственно перед своей родной страной делать партию, которая будет движима интересами только одной прослойки и будет развивать страну в интересах одной прослойки. Именно поэтому специализированные (узконаправленные) партии будущего не имеют.


Демагогия! причем почерпнутая из "брошуры" какого-то узколобого рекламаста своих идей!


Я брошюры не читаю. Я их сам сколько угодно напишу тебе :)
Призываю посмотреть на себя. Алекс, ты недоволен системой, в которой олигархи держат партии в своих интересах. И хочешь систему менять. Как? Создавая такую же узкую партию в своих интересах! Ох, не хотел бы я быть престарелым инвалидом в твоей стране. Иначе бы мне в 80 лет на инвалидской коляске пришлось бы создавать пратию, чтобы отсоять свое право на трехразовое питание в доме престарелых. Понимаешь, о чем я?

Alex_Formula писал(а):
ATolex писал(а):
Или в статье в "Бизнесе", или здесь на обсуждении упоминалось, что автомобилистов много, а большой организации, которая бы представляла и лоббировала их интересы - нет. То есть нет профессионального объединения.


НЕЛЬЗЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ МЕНЯТЬ ЗАКОНЫ !!!
Прочитай, наконец, тех-же классиков Марксизма :) - да, они немного устарели НО ГЛАВНЫЕ идеи их не поменялись: ХОЧЕШЬ ПИСАТЬ ЗАКОНЫ - ИДИ ВО ВЛАСТЬ, а не мерзни с лозунгами "снизьте нам налог на машину!"
АТолекс - ты нифига не политик :( хотя смотришься на трибуне красиво :)
[/quote]

Спасибо за комплимент.
Я не понял, почему нельзя экономическими требованиями менять законы? По Марксу экономические требования и интересы лежат в основе политики...
И опять де таки я отвечу за каждое свое слово. В нормальных политических системах, каковые наблюдаются в Евросоюзе, именно профессиональные ассоциации давят на власть и на партии. Если бы я в Брюсселе предложил создать автомобильную партию - меня бы госпитализировали бы в психушку. Потому что для этого существуют ассоциации. Ассоциации фермеров, потребителей, автомобилисток, грузоперевозчиков и т.д... И за членские взносы нанятые манагеры устанавливают рабочие отношения с властью ирешают все проблемы. А если власть строптивится -то тогда митинги и забастовки.
Жаль, нашему народу еще очень долго предстоит учиться цивилизованной политике.

За сим прекращаю свое активное участие в этой ветке. Потому как помагать советом тем, кто в такой помощи не нуждается - дело неблагодарное.

_________________
Cadillac - The Standard of the World


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 15:17 
Не в сети
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 15:15
Сообщения: 911
Откуда: Киев
Авто: (ex)Pontiac Firebird Formula V8. '93. 5.7L
Cadillac Escalada 6.2l, Jeep Grand Cherokee 5.2l
ATolex писал(а):
Alex_Formula
Ты, блин, на грубость нарываешься, все, блин обидеть норовишь (В.Высоцкий)


Не надо преднамеренно путать ГРУБОСТь с ПРЯМОЛИНЕЙНОСТЬЮ ! :moderator:
Я в прошлом военный и привык прямо и точно говорить то что думаю, без "не будете-ли вы так любезны, извинить меня за прямоту, но я посмею вам сказать..." :evil:

Цитата:
Ты прекращай эту риторику обвинения! Я ведь в ответах тебе не пишу, что ты "наивный политический ламер без глубокой теоретической базы и политического опыта"?! ;)


а ты и напиши, но ОБОСНУЙ свои слова, тогда это будет В ТЕМУ.
Пока что ты кидаешься НЕ ТОБОЙ придуманными штампами и искренне удивляешься что "может быть другое мнение". Давай без обид - на обиженных сам знаешь что возят и ложат :) ...


Цитата:
Alex_Formula писал(а):
...Где тут написано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ чтобы ЛЮБАЯ полит партия занималась "программой развития ИМЕННО ВСЕЙ страны"???


Я не только "молодой политик", но еще и юрист-теоретик с преподавательским опытом. И на занятиях со студентами, которые я вел на юрфаке КНУ имени Шевченка, я бы поставли тебе за такое "3" с натяжкой. Потому что ты, Алекс, плохо знаешь теорию.


Хороши-же будут твои студенты, если ты им вбиваешь с малолетства штампы в голову...

Цитата:
Смотришь только в буквы Конституции и ничего кроме них не видишь.


а я еще в "закон об обьединениях..." смотрю - и читать умею.

Цитата:
А каждая конституционная норма опирается на огромный пласт других норм, положений и знаний.


а я с этим высказыванием спорил ??? Ты сам-то понял что написал ? :) Тогда ответь - ПОЧЕМУ Януковичу(например) можно создавать партию "под себя любимого", а вот под святое дело борьбы с дураками на дорогах и в ВР - НЕЛЬЗЯ ?
КТО НАПИСАЛ И ГДЕ ЧТО "НЕЛЬЗЯ" ??? Ссылку пожалуйста !
Кто написл и где про то что "обязательно ТОЛЬКО социальные программы" ??? Давай без авторитетов - зае.. уже слушать ничем не обоснованные штампы и высказывания вида "ав вот я юрист а ты кто? " - я например, IT-шник со стажем который тебе не снился но я-же не тыкаю всем кто комне приходит с "новой технической идеей" что "я тут 20 лет сижу а ты ламер!" :( я выслушиваю человека и указываю на пробелы в его "идее" и даю ему направление где он слабо копал - и далее ему решать рыть или нет. И поверь мне - что в "юристах" что в "ITшниках" хватает своих воинствующих ламеров, которые даже свой предмет только как догму воспринимают! (не в твой адрес это сказано)

Цитата:
закон "Об объединениях граждан", ст. 2: Політична партія. Політичною партією є об'єднання громадян - прихильників певної загальнонаціональної програми суспільного розвитку, які мають головною метою участь у виробленні державної політики, формуванні органів влади, місцевого та регіонального самоврядування і представництво в їх складі.


Я его ЧИТАЛ. Я вообще много Законов прочитал. и с политиками общаюсь, и в создании "общественной" участвовал, так что "кухню" пришлось изучить. И "рекомендованная кухня" эта МНЕ НЕ НРАВИТЬСЯ - воняет от нее... а прочитав Законы я понял что ЕСТЬ ДРУГОЙ, менее вонючий, путь. Только вот вы все думать и понимать не хотите - сразу "надо 5 лимонов" или "ты ламер в юрид.вопросах" - и все! Штамп на лоб и - "пшел нах мальчик" ! :(
Еще скажи что я тут не прав...

Цитата:
И чтобы понять правильно ст. 36 Конституции, необходимо иметь в поле зрения не только ст.2 Закона об объединениях граждан, но и ст.3 того же закона, которая говорит об общественных организациях с целью защиты гражданами СВОИХ интересов. В сравнении полит партий и общественных организаций открывается их социальное предназначение.


Спасибо за ликбез :)
А теперь простой вопрос: КТО ПИШЕТ ЗАКОНЫ ?
...и в каком месте У НАС торчат все эти "обществ.организации" ? :(

Цитата:
Я брошюры не читаю. Я их сам сколько угодно напишу тебе :)
Призываю посмотреть на себя. Алекс, ты недоволен системой, в которой олигархи держат партии в своих интересах. И хочешь систему менять. Как? Создавая такую же узкую партию в своих интересах!


НЕТ !!! У меня НЕТ ЦЕЛИ делать партию "имени себя", как это СДЕЛАЛИ все кто сейчас! смотри список:[url]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D1%8B[/url]

Цитата:
Ох, не хотел бы я быть престарелым инвалидом в твоей стране.


а это и ТВОЯ страна в том числе, и я в диктаторы не набиваюсь - как надоест тут все - я скорее куплю себе часть теплого острова когда-нибудь и вообще забью на все...

Цитата:
Иначе бы мне в 80 лет на инвалидской коляске пришлось бы создавать пратию, чтобы отсоять свое право на трехразовое питание в доме престарелых. Понимаешь, о чем я?


НЕ ПОНИМАЮ. Я не претендую на 100% мест в парламенте. Те кто хочет "раздавать гречку" - вперед! я им не помеха. НО Я НЕ ДАМ ЗА МОЙ СЧЕТ решать чужие проблемы !
Написано ТРАНСПОРТНЫЙ СБОР - значит он 100% ДОЛЖЕН идти на ТРАНСПОРТ! т.е. дороги машины, условия и содержание ГАИ.
ВСЕ !!! Песионеры НА СТАРОСТЬ свою зарабатывают сами ВО ВРЕМЯ своей жизни.

Во всех странах(если ты не знаешь) где есть ТЕНДЕНЦИЯ СТАРЕНИЯ населения, давным давно введена НАКОПИТЕЛЬНАЯ система пенсии - т.е. ты родился и на тебе открыли СЧЕТ В ГОС.БАНКЕ куда капают твои пенсионные. ТРАТИТЬ НЕ МОЖЕШЬ до выхода на пенсию. А у нас что ??? ВМЕСТО реформы пенсионной ситемы - ПОДАЧКИ старикам ПЕРЕД ВЫБОРАМИ!!! ЭТО ты считаешь "справедливым решением"??? :(
Я лично, НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПРОСИЛ у государства, я все заработал сам! И я понимаю что "надо поддерживать государство" - но я НЕ ПОНИМАЮ когда с меня дерут три шкуры ПРОСТО ТАК!

Цитата:
Я не понял, почему нельзя экономическими требованиями менять законы? По Марксу экономические требования и интересы лежат в основе политики...


НОРМАЛЬНОЙ политики - ты забыл прибавить...
У нас НЕНОРМАЛЬНАЯ политика - я-бы даже сказал что у нас, по определению Платона(диалоги "Государство") государственный строй "Олигархия" хорошо замаскированная под "демократию". Если ты не согласен - ДОКАЖИ что это не так. хватит прятаться за слова.

Цитата:
В нормальных политических системах, каковые наблюдаются в Евросоюзе, именно профессиональные ассоциации давят на власть и на партии.


ключевое слово "НОРМАЛЬНЫХ"! а у нас наоборот: расскажу по примеру ИНАУ ( http://www.inau.org.ua ) ПОСТОЯННЫЕ хитрые наезды с целью "одобрямса" всякой х...ни направленной на жесткий контроль Интернет-СМИ и Провайдеров. Причем под соусом "мы вот тут придумали Закон, так вам НАДО прийти на обсуждение..." и ПОСЛЕ обсуждения ты с удивлением видишь что ты вроде как СОГЛАСЕН с Законом, ХОТЯ ты ПРОТЕСТОВАЛ и ПИСАЛ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ! А в прессе потом читаешь: "Закон принят при ПОДДЕРЖКЕ общ.организаций и Ассоциации ИНАУ" !!! НАДОЕЛО!!! Надоело и достало "бить по хвостам" - хочется уже бить ПО ГОЛОВЕ котора выдумывает еб....ые Законы, чтобы ПОТОМ все миром НЕ ПОДНИМАТЬСЯ НА АКЦИИ а спокойно себе работать, зная что ВРАГ НЕ ПРОСУНЕТ Закон!
Я доходчиво обьясняю свою позицию ?

Цитата:
Если бы я в Брюсселе предложил создать автомобильную партию - меня бы госпитализировали бы в психушку. Потому что для этого существуют ассоциации.


ПОТОМУ ЧТО "у них" ТАК ПРИНЯТО! В совке тоже ложили в психушку тех кто не согласен с Брежневым - а что ? раз несогласен с линией партии - значит болен на голову ! Руководящая партия олигархов НЕ МОЖЕТ ошибаться! все кто не с Юлей - те больны на голову! все кто против газа за 360 - НЕ ПОНИМАЮТ своего щастья !!! очень удобно...

Цитата:
Жаль, нашему народу еще очень долго предстоит учиться цивилизованной политике.


Ну да - "народ не такой - дайте лУчший народ!" :) тебе самому не смешно ? ты только что повторил то над чем смеялся весь совок в свое время !!! :) и если ЭТО ты искренне считаешь "своей политикой" - то мне очень жаль тебя и твоих студентов...

...Ты вот говоришь что "учишь" - а как и кого ? я иногда смотрю "искушение владой" и другие "отборочные шоу" - так вот там ВСЕ молодые уже со штампами на лбу ходят: они ХОТЯТ выглядеть и думать как СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОЛИТИКИ!!! :(
Деваха что тогда в передаче с вами была - из моего родного Херсона - так ту вообще в психушку сразу надо - а она ПОЛИТИК оказывается - НИ ОДНОЙ СВОЕЙ мысли! одни "популярные клише" на публику и тупые непонимаюшие ничего глаза. И ЭТО НАШЕ БУДУЩЕЕ ??? ...если ЭТО - будущее - то мне надо собирать чемоданы - я не собираюсь ЖИТЬ под руководством такого тупого стада политиков !!!

_________________
Pontiac Firebird Formula V8. '93. 5.7L


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2008, 20:18
Сообщения: 74
Откуда: Мариуполь,Украина
Братцы! Умоляю! Не ссорьтесь!

ДАВАЙТЕ ПРОСТО ПОКАЖЕМ СВОЮ СОЛИДАРНОСТЬ ДРУГ К ДРУГУ 5-го Февраля!

Это как минимум! А дальше посмотрим!

_________________
respect-design.in.ua || youcar.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:38 
Не в сети
Коменданте
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 22:36
Сообщения: 1080
Авто: в большинстве своем американские
ATolex
ВАМ еще раз респект!

+100000000000000000000

Alex_Formula, многабукофниасилил

_________________
Какой прок от тела, которое никогда не вывозило душу покататься?
ET 1/4 - 10.84 jeep GC, 10.54 ford mustang GT 4.6, 10.85 dodge viper


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 20:01 
Не в сети
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 20:23
Сообщения: 838
Откуда: Харькофф
Авто: Dodge Challenger SRT8
Ford Mustang V6 4.0 Red
Alex_Formula
Цитата:
как надоест тут все - я скорее куплю себе часть теплого острова когда-нибудь и вообще забью на все...


Жги ещё :lol:

_________________
My wife yes, my dog maybe, my DODGE Never!
Dont fuck with dodge! or dodge will ram you!
Jefferson Airplane - White Rabbit.mp3
http://vk.com/realzukan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2008, 21:38
Сообщения: 11679
Откуда: Киев
Авто: ATS coupe'16, Firebird'01, Allante'88, Fleetwood'93, Cutlass'81, Caprice'06
Перенёс тему в "Автообсуждения". Висеть сверху во всех разделах - это слишком, т.к. тема не НАСТОЛЬКО важная. Тем более, что все, кто реально хотел её увидеть, прочесть и ответить - уже это сделали.

_________________
+38 (098) 704-1170 (Кирилл, с 13:00 до 00:00)
Бывшие: пять Caprice '91-92, Impala SS '95, Eldorado '92, S10 Blazer '92, Sable '96, Sebring Coupe '95, Mustang GT '95, New Yorker '92, Ninety Eight '91, HHR Panel '07, Beretta '92, Mustang GT '89, STS '06, Trans Am '02, Mustang Cobra '80, Impala SS '96, Caprice '94, Monte Carlo '06


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 18:01 
Не в сети
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2008, 15:15
Сообщения: 911
Откуда: Киев
Авто: (ex)Pontiac Firebird Formula V8. '93. 5.7L
Cadillac Escalada 6.2l, Jeep Grand Cherokee 5.2l
Мы тут вчера водку пили :)

так мне народ подкинул идею ВМЕСТО партии организовать "Церковь" :) Типа "Адвентисты больших моторов" :) или еще как-то :)

Ну типа у нас религия такая - АВТОМОБИЛЬНАЯ - вот церковь точно НИКТО за ж... не возьмет ! и в правовом поле мы "перпендикулярно" :)

_________________
Pontiac Firebird Formula V8. '93. 5.7L


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Дружественные проекты: Фреон для автомобилей, Оптовая продажа фреона на сайте freezeoil.com.ua.
Фреон R134a, R410A, R404A, R606a, R507. Фреоны для кондиционеров, холодильников, пожаротушения.